孙吴世兵制，果孙关羽擅守不擅攻，偷袭但是而派孙吴喜欢用外交弥补军事的不足，可以一边假装答应曹魏袭羽，吕蒙陆逊一边偷袭曹魏。趁关

即使曹操迁都，羽水淹军一时拿不下曹魏，时出但能不能拿下淮河流域呢？

真不会。兵合被灭

以孙权的肥曹骚操作，第一步肯定是魏会亡先去拿荆州。

什么？去打合肥？配合关羽在襄樊的果孙关羽作战？

不存在的！

除非关羽把荆州让出来做交换条件。偷袭

同意吗？

好，而派荆州先交出来。吕蒙陆逊

拿到手，趁关合肥去不去再说。

关羽那边，因为荆州被孙权拿走了。无后续支援。

襄樊久围不下，或者被曹军反推。或者撤围回蜀。

孙权写信表示：

这次曹军调动兵力太多了！

实在应付不过来，连关将军都撤了，我们也打不赢啊！

不过放心，我们既然收了荆州，达成共识，一定会在合肥一线发动攻势。

请皇叔到时候能在汉中发动，遥相呼应，以为支援。

第二年，孙权发动合肥战役，为配合友军。皇叔从汉中出征。

刘备接到孙权电话：

喂！皇叔啊，你们到哪啦？

什么？还没出陈仓？太慢了！太慢了！

赶紧的，这个星期就要突破陈仓。我在合肥帮你们牵制一下曹操。

一个星期后。

喂！皇叔啊，你们可到长安啦？

什么？刚出斜谷？太慢了！太慢了！

我告诉你们啊！走子午谷，十天就能到长安。皇叔振臂一呼，长安以西就都搞定啦。

我在合肥等你们胜利的好消息！

什么？我们怎么样了？和曹操在合肥正打着呢！

我们可是牵制了曹操主力啊！皇叔加油啊！

一个月后。

喂！皇叔啊。你们到哪啦？

什么？在渭水跟曹军对峙？太慢了！太慢了！

我告诉你们啊。曹军大将基本都在我这边，长安那边没什么像样的人。

你们一鼓作气突破渭水，直到长安。最多一个月就能拿下潼关。

我到时候也就突破合肥啦！

向汝南进军，威胁许昌！咱们到时候会师雒阳哈！

再一个月后。

喂！皇叔啊！你们可拿下潼关啦？

什么？在长安和魏军鏖战？太慢啦！太慢啦！

我这里都吸引曹军十八波援助了！

你们拿下长安，直逼雒阳，曹军就搞掂啦！

什么？我们在哪？还在合肥和曹操对掐呢！

不过你放心，下个月我们就能突破啦！他们快不行啦！

又是一个月后。

喂！皇叔！什么？占领长安啦？太慢啦！太慢啦！

你们要继续给曹操施压啊！

什么？我们？

我。。。我来不及跟你说啦，我们要换指挥部啦！（挂断）

甘宁：主公快跑！我来断后！

理想很丰满，现实太骨感了。

孙权不和曹魏结盟，最多张辽不去支援襄樊就是了。居巢，夏侯惇的26军历史上即使孙权称藩没称藩也都没动地儿。指望孙权攻克合肥的人算是想瞎了心了。

另外，关羽被徐晃打败和孙权背刺有一毛钱的关系吗？有吗？

蜀和吴在当时唯一的机会就是曹老板顶不住压力早死了几个月，然后大量的汉魏官员像刘备投降。从军事上看，蜀吴已经在当时做到极限了。

谢邀。

题主所说的一面假装答应曹魏袭羽，一面偷袭合肥，我曾经也认为是最优解，

现在想想还是很难。

关羽一路，张辽未至而徐晃已经破敌，尽管还占据汉水围困着襄阳，但威胁已经不那么大了，若孙权袭合肥，张辽回师急救，胜败也未可知。

真要让曹魏方寸大乱，恐怕得西线的刘备诸葛亮同时响应出军。

但要说让曹魏灭亡，怕不是旦夕之事。

如果没有孙权背刺，那么就不会发生以下这件事：

【及关羽围曹仁于樊，孙权遣使辞以“遣兵西上，欲掩取羽。江陵、公安累重，羽失二城，必自奔走，樊军之围，不救自解。乞密不漏，令羽有备。”太祖诘羣臣，羣臣咸言宜当密之。昭曰：“军事尚权，期于合宜。宜应权以密，而内露之。羽闻权上，若还自护，围则速解，便获其利。可使两贼相对衔持，坐待其弊。秘而不露，使权得志，非计之上。又，围中将吏不知有救，计粮怖惧，傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，自恃二城守固，必不速退。”太祖曰：“善。”即勑救将徐晃以权书射著围里及羽屯中，围里闻之，志气百倍。羽果犹豫。权军至，得其二城，羽乃破败。】

那么徐晃能否击败关羽给曹仁解围还是未知数，所以吹徐晃solo灭关羽还是省省吧。

如果再加上孙权北上的话，曹魏可能不至于灭亡，但是一定元气大伤，因为我们开天眼都知道曹操夏侯惇已经没多少时日了。

然后会引发这个事件：

【會太祖崩,霸所部及青州兵,以為天下將亂,皆鳴鼓擅去。】

PS：吕蒙蒋钦虽然在这个时期死亡，但是多少有瘟疫的原因，如果不背刺的话，他们就不会在荆州遭遇瘟疫，命运未可知也。

话说公元219年的曹操，特别倒霉，连遭重挫。焦头烂额之际，曹操甚至考虑过将天子迁离许都。

此时如果孙刘继续保持合作，这大约是最接近胜利的时刻了。然而果真如此吗？

其实从公元218年十月开始，曹操就特别倒霉，218年三月刘备攻汉中，曹操原本是能够应对从容的。

曹洪、徐晃、张郃，接连挫败了刘备军，使汉中战场维持稳定。而曹操本人也于218年九月到长安治军，集中力量，随时准备入援汉中。

然而，十月时，风云突变。为了准备汉中之战，曹操在宛城等地征发了繁重徭役。宛城守将侯音利用南阳吏民对繁重徭役的不满，发动叛乱。

尽管曹仁攻陷宛城，斩杀侯音，镇压了叛乱，但是，宛城残破，使荆州战线更为空虚，同时，曹操入汉中作战的准备被打乱。

公元219年开始，曹操更加倒霉了。正月，汉中战场，夏侯渊定军山被斩，汉中战局急转直下。

曹操闻之，匆忙亲自率军抵达汉中，但因准备不足，仅仅相持了两个月就退兵了，汉中丢失。

到了七月，关羽发起北攻襄樊之战。于禁率军支援樊城，与关羽作战。原本，曹军不落下风，庞德甚至用箭射中过关羽手臂。

然而，八月，山洪暴发，于禁等七军就这样稀里糊涂的全军覆灭了……

随即，陆浑又爆发孙狼起义，“群盗”打着关羽的旗号，遥相呼应，许都以南，多陷入混乱之中。连续遭遇重大挫折，曹操一时陷入焦头烂额、捉膝见肘的窘境之中。

捉膝见肘的曹操！

由于于禁七军灰飞烟灭，曹操的兵力一时捉膝见肘。曹操的大批军队，本随曹操参与汉中之战，此时退出汉中，远在陈仓、长安等地，又承担了迁徙汉中、武都氐人口的任务，远水难解近渴。

在于禁军团覆灭后，自襄樊到许都之间，已经陷入混乱。正如满宠所说：如果曹仁不能坚守樊城，“洪河以南，非国家所有”，关羽可以直接威胁许昌。

而在这条线上，能够抵抗关羽的，除了被围于樊城、襄阳的数千兵外，就只有徐晃所部了。而徐晃所部，多为新兵，对付关羽没有十足的把握。

所以捉膝见肘之际，曹操甚至考虑过将天子迁离许都。

司马懿、蒋济极力劝阻，并指出：应该拉拢孙权，一旦孙权袭关羽，形势可以逆转。

《三国志•关羽》：梁、郏、陆浑群盗或遥受⽻印号，为之⽀党，⽻威震华夏。曹公议徙许都以避其锐，司马宣王、蒋济以为关⽻得志，孙权必不愿也。

曹操采纳其策，拉拢孙权。在与孙权形成合作后，曹操得以从兖州、豫州、合肥调张辽等人驰援。

显然，无论是曹操还是司马懿，都认为：只有争取孙权的合作，才能比较稳妥地应对关羽。

可见，如果当时的孙权继续坚持孙刘联盟，出兵北伐，天下形势显然又是完全不同的状况。

那么如题主所问，孙权如果真的北上进攻，形势又会如何呢？

当时的孙权，面临两个选择：趁机北伐，夺取淮南、徐州；或背刺关羽，“全据长江”。

吕蒙对此作了分析，吕蒙认为：现在的曹操捉膝见肘，无瑕顾及江东。如果我们此时北上，自然能够攻克。然而，徐州地势陆地相连，是骁骑驰骋的地方！今天咱们偷下徐州，将来曹操必然来争夺。到时候，我们就是投入七八万人也未必能守得住！

因此，孙权最终放弃了趁机北上的企图，转取袭关羽的方略。

吕蒙的分析，事实上回答了“如果孙权北伐”的后果。这是一个相当精当的分析，他看出了曹操的真正实力。

三国鼎势图：不容低估的曹操实力，北上机会不大！

依吕蒙的分析，趁机北上，夺取淮南，乃至徐州都不难。实际上，考虑到合肥之战时孙权军的表现，如果曹操不调张辽等部西去，孙权还真不一定能捞到什么好处。

当然，吕蒙的高明之处在于：正确评估了曹操的实力。吕蒙提到，即便孙权趁机夺取了徐州，曹操也必然再来争夺，而且，一旦曹操来争，孙权也难以守住胜利果实。

显然，吕蒙看出，即便曹操连续倒霉，但要争夺中原，曹操仍然拥有优势。曹操确实捉膝见肘，但他的捉膝见肘，是一时的，就实力而言，曹操依然占据优势。

当时，在邺、长安，仍然聚集了较多的曹军步骑。只不过，一则“远水难解近渴”，二则不适合在水网地带作战，他们一时帮不上大忙。

然而，如果是逐鹿中原战场，一旦邺、长安的军队加入，曹军步骑依然拥有相当优势。

历史上，南方政权北伐，一举控制黄河以南，但北方政权发起反攻，直接将战线退到淮河，乃至长江的事情不胜枚举。

此时的曹操不是没有实力，只是节奏乱了，气喘吁吁而已，一旦曹操缓过劲来，依然操盘其雄厚的实力！尤其是其骑兵力量，更使其在中原地区具备难以克制的优势！

后来的战事也足以表明，曹操的优势，比吕蒙估计的还要强。

其后，合肥守军张辽等部奉命驰援襄樊前线。然而，张辽等部还未抵达，徐晃就单独击败了关羽，解了樊城之围。

也就是说，如果孙权选择北上，恐怕很快就会遇到奔驰回去的张辽等老对手。如此，恐怕连能否“趁虚而入”都成问题了。

即便孙权北上，要讨灭曹操也是机会不大的。然而，即便机会不大，这仍然是孙刘可能获得的机会中，机会最大的一次。

不过此时联手北进，比后来诸葛亮、姜维、诸葛恪等人苦哈哈的北伐机会还是大多了！

此时，仍是东汉时期。曹操控制的朝廷中，仍然有大量反对曹操的人士。仅在汉中之战、襄樊之战期间，曹操后方就爆发了许都之变、侯音起事、魏讽袭邺之图谋、孙狼起事。

如果孙权北伐，反曹的声势更大，类似的突发时间只会越来越多。这些突发事件，虽然看起来充满冒险，机会不大，但是，许多发生于曹操统治中心，一旦有一两个成功，对曹操将产生致命威胁！

这种情况下，孙刘联手，虽不能一举讨灭曹操，但取得汉中之战一般的局部胜利，继续缩小孙刘联军与曹操的实力差距，为以后的竞争争取更有利条件还是可能的。能进一步削弱曹操，以后曹孙刘再争夺天下，大家都有机会。

然而，孙权选择了“背刺荆州”，虽然“全据长江”，稳固了在长江以南的割据统治，但是再也没有逐鹿中原，一争天下的机会了。

一言以蔽之就是战术上很明智，战略上一言难尽：孙权就算拿下合肥，对曹魏也没有太大的威胁。不过即便是曹魏覆灭，占便宜应该是刘备。

孙权号称“孙十万”，而这略带讥讽的“孙十万”就是因为合肥，孙权一生六次攻打合肥都以失败告终，孙权这辈子的功业都因合肥灰飞烟灭。后世也因此认为孙权在军事能力上不如曹操和孙权。

实际上，对于孙权，他这辈子最有利的一次取合肥的机会就是在关羽攻取襄樊的时候。但孙权在面对荆州和合肥的抉择上，孙权选择了荆州，这不能说孙权做得不对。只能说孙权在战略选择上缺乏远见。

孙权最终选择进攻荆州的关键恐怕在于，合肥守将是张辽，而江陵守将是麋芳：魏蜀吴三家，最没有资格登基的就是孙权，最不想统一天下的就是孙权，对于孙权来说，平衡战略是孙权的对外战略政策，也就是说强大就会联合弱势一方进攻强势一方。这一策略始终贯彻始终。赤壁联合刘备击败曹操。襄樊之战与曹操达成默契，偷袭关羽。在猇亭之战以后，奉行与蜀汉联合。

关羽被击败的时候张辽还在合肥没动。此时孙权向曹操低头称藩，如果孙权和曹操不联手的话，合肥守军是不可能去支援曹仁的。退一步来说，就算孙权打下合肥，并且可以守住合肥，在当时的情况下，战略意义 并不大，因为荆州还在关羽的手上，合肥的意义在于，只能在取得荆州之后，合肥的战略才能凸显，有合肥肯定比没有合肥好，但这个好处也是有限的。

而孙权取合肥，势必遭遇曹操最疯狂的报复，这一点是孙权无法承受的，而且刘备未必会出兵援助。

孙权在很长一段时间内，东吴的对外战略表现出相当的复杂性和矛盾性：在当时，孙曹矛盾大于孙刘矛盾大于，而且这个矛盾无法单纯通过外交解决，只能先经过军事手段结局。自始至终，孙权都不可能坐视江东上游掌握在自己手里。

为取得荆州孙权不惜对曹操称臣，樊城战前的建安22年，也就是公元217年濡须口之战后，孙权秘密向曹操请降。为得到荆州全境，不惜向曹操称臣。在这种情况下，孙权是不会袭击合肥的。换到另一个角度，如果孙权不背刺盟友，那么张辽也不会放下合肥增援襄樊。救援曹仁的军队有好几路 ，分别是于禁、徐晃、张辽和裴潜。

孙权如果攻合肥，最多能吸引张辽一路援军。在取得荆州而后取合肥失败之后，孙权再次与蜀汉联合并贯彻始终，与弱者联合是孙权的原则。

所以说，即便孙权不偷袭关羽，派兵进攻合肥，对曹魏可以说几乎没什么影响，更不会说导致曹魏的灭亡，而且东吴是个投机主义，其也不会主动进攻合肥，而只会进攻荆州。

那么东吴为什么要偷袭荆州呢？

东吴为什么要偷袭荆州？看过《三国演义》的读者都会有一种误解，那就是关羽侮辱了孙权，说自己的女儿是虎女，而孙权的儿子是犬子，犬子压根配不上虎女。

这只能说是一家之言。东吴偷袭荆州的原因主要有三个原因：

一、主张孙刘联盟的鲁肃已去世；

鲁肃雄才大略，主张联刘抗曹，这也是两个弱势群体抱团取暖的好办法，然而这个政治主张并不太被认可，尤其是鲁肃的继任者吕蒙更是主张武力攻取荆州；

二、荆州地理位置太重要；

荆州地处长江中游，可以说扼制东吴，如果没有荆州，东吴将暴露在刘备集团的兵力之下，这对于孙权来说是不能容忍的，因此，孙权尝试了许多办法，包括谈判、试探性进攻等等，然而刘备集团也很看重荆州，所以孙权并没有拿下荆州，这也成为孙权的一大痛处。

三、荆州相比合肥更容易取得。

荆州守将关羽两线作战，其兵力本就捉襟见肘，还要大量地应付曹军，这对于东吴来说，简直是天大好事，因此，攻取荆州难度系数更低，即便和刘备撕破脸，也无所谓，因为荆州对于东吴来说太重要了。

因此，基于上述原因，东吴不可能不偷袭关羽而出兵合肥。

如果东吴真的就不去偷袭关羽，而是集中兵力，进攻合肥又会怎样呢？结论是仍然拿不下合肥。关羽的襄樊之战只是局部战争，并没有影响曹操的大格局，关羽兵力不过才三万，其影响之大，只不过在于关羽声名很大，而且襄樊距离许昌太近，因此，并不是这场战役给曹魏多大的军事被动，也就是关羽的水淹七军，不会影响曹操的战略部署。

曹操的战略部署是三大方向：关中方向、荆州方向、合肥方向，荆州方向的局部战役不影响合肥，以东吴那感人的战斗力，想要攻下合肥，难度太大，因为合肥并没有抽调兵力支援荆州，合肥守备依旧，因此，东吴即便进攻合肥，也不会取得实质性的成果。

其实东吴早就算过一笔账，那就是进攻荆州还是徐州的问题，首先荆州属于南方，还属于水军范畴，还可以防守，而徐州就不同了，完全是北方，东吴即便攻下来也守不下来，而且荆州属于军事要地，不取不行，而徐州则属于锦上添花，可有可无。

因此，即便东吴侥幸攻下合肥，但是守住合肥对于东吴来说难度太大，而曹操断然不会轻易放弃合肥，在曹操的强大攻势下，只擅长水军的东吴是守不住合肥的，因此，东吴还得败退。

合肥战略位置！

综上所述，各种因素结合东吴都不应该攻打合肥，也是应该偷袭荆州，历史最后也证明了，东吴这步棋走得还是挺正确的。

背刺荆州一战彻底改变了魏蜀吴三家的战略格局，此后，刘备和曹丕先后讨伐孙权，虽然孙权取得了胜利，但孙权也就局限于江东，没有任何机会染指中原了……

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